布莱尔敦促各国领导人不要理会“民粹主义意见浪潮”-穿刺号

　　当托尼?布莱尔(Tony Blair)首次入主唐宁街10号时，他成为了20世纪英国最年轻的首相。1997年，他带领工党取得了压倒性的胜利，十年后，他离开了工党，成为该党任职时间最长的首相。

　　现在，布莱尔已经写出了他希望在他的政府生涯开始时手边就有的那种领导指南。《领导力:21世纪的教训》(9月10日出版)敦促领导人摒弃傲慢，转而拥抱成熟和谦逊。整整一章宣称“被尊重比被爱、被恐惧或被信任要好”。’”他还敦促各国政府更好地利用技术，尤其是人工智能，同时他对社交媒体保留了一些措辞，他说社交媒体“催生了大嘴时代”。

　　“首先，执政是困难的，对吧?”他在伦敦接受美国国家公共电台的史蒂夫·英斯基普采访时说。“当你做决定时，你会产生分歧，你做出的每一个决定，都会有人反对。”

　　布莱尔在政府任职期间当然生活在这种分裂之中。他监督了北爱尔兰和平进程和公共部门改革。他还领导了他的国家对美国9/11袭击的反应。他在伊拉克的亲美干涉主义使他越来越不受欢迎。

　　在接受《晨报》联合主持人史蒂夫·英斯基普的采访时，布莱尔谈到了他对21世纪领导力的愿景。

　　英斯基普:我们为什么不直接切入呢?你开始这个项目的时候是否有这样的想法，即你的政党可能会有一位需要建议的新总理?

　　托尼·布莱尔:坦白地说，我没有。我的意思是，它是几年前开始的，在选举前完成的。我非常清楚这样一个事实:当你成为新首相时，你最不希望看到的是一位前首相坐在你的肩膀上，一直给你提供建议。所以这并不是对他的建议，尽管很明显这与英国新工党政府的事实有关，但这不仅仅是基于我作为英国首相的10年经验，而是基于我的研究所所做的工作，压力和你需要知道的事情，如果你想尝试并快速提高学习曲线。

　　英斯基普:当你把政治看作一种职业或业余爱好时，你怎么看待人们对政治家的不尊重?但很多人并不这么看。

　　布莱尔:今天真难熬。首先，治理是困难的，对吧?当你做决定时，你会产生分歧，你所做的每一个决定，都会有人反对。我们今天生活在一个社交媒体环境中，在某种程度上，它有很多积极的方面，但就政治而言，坦率地说，它可能是一场瘟疫，因为它创造了一个非常有毒的环境，在这个环境中，每个人都质疑每个人的动机，他们的诚实，他们的正直等等。我认为第二，我们今天生活在这样一个世界，如果你领导一个国家，你必须和公民建立一种关系，在某种意义上，你要对他们公开问题。我们不再生活在一个不同的时代，这是一件好事，但这意味着人们也必须尊重这样一个事实，即这些决定是困难的，他们至少要明白，我们都有责任努力为一个国家的问题找到正确的解决方案。你不能只是把一系列要求放在领导的办公桌上，然后说，“满足所有这些要求。”

　　英斯基普:我们来谈谈贵国最近的历史，英国脱欧公投时，选民们在领导人的办公桌上提出了一系列要求。我想到这个情况是因为这是你个人反对和反对的行为。有一次全民公决。人们投票支持它。一届又一届的保守党政府最终做到了这一点。如果我没弄错的话，现在的调查显示，大多数英国人认为英国退欧是一个错误，但新政府不会对此采取任何行动，旧政府也不会采取任何行动。你对那种情况怎么看?

　　布莱尔:公平地说，我认为新政府将努力修复一些损害，并将努力修复与欧洲的关系。但你说得对，他们并不是建议我们改变决定。即使，我认为，这个国家的大多数人都认为这是一个错误，他们也不愿意去重新审视它，因为那是一个如此分裂的时期。英国脱欧的决定，以及做出决定的方式，本身就是一个有趣的例子，说明为什么在政治上要小心。这就是为什么你需要与选民进行一次诚实的对话，就一个极其复杂的问题举行全民公决，决定整个国家的未来，这一想法实际上是由一种民粹主义意识所驱动的，即人民必须做出决定。是的,很好。但这个决定的后果是巨大的。这不是民主。这似乎是一件奇怪的事情:民主实际上不是找出人民想要什么，只是努力去做。民主就是为国家制定一个愿景和计划，并说服人们遵循它。如果他们不喜欢，他们可以把你赶出去，选举别人。但你不能只是被各种民粹主义观点的浪潮所驱使，无论是左翼还是右翼。

　　英斯基普:你认为英国的民粹主义浪潮是否已经达到顶峰并消退?

　　布莱尔:是的，在某种程度上，因为当我结束首相任期时，我是近30年来的第三任首相。当凯尔·斯塔默(Keir Starmer)在最近的英国大选中成为工党首相时，他是八年来的第六位首相。你那样治理国家恐怕是不可能成功的。所以我认为英国有一种很大的意识，这对新政府来说是有利的，我们需要一段稳定的时期，我们需要做一些长期的思考，因为最终，如果你想改变一个国家，改善这个国家，你必须做出决定，不仅是对紧急情况的短期反应，而且是对深层次问题的长期反应。

　　英斯基普:因为你写了关于民粹主义的文章，所以我想在这个话题上停留一会儿，看看欧洲其他国家。意大利有法西斯政府，法国和德国的右翼政党最近几周没有控制国家，但取得了进展。选举结果告诉了你什么?

　　布莱尔:嗯，有一股很大的不满浪潮。关于民粹主义，我总是对人们说，总的来说，民粹主义者不会制造不满。他们利用他们。他们倾向于利用愤怒而不是提供答案。但重要的是，对于我们这些反对这种短期民粹主义政治的人来说，你必须为问题提供答案。所以如果有问题，抱怨有问题是没有意义的。你必须坐下来，找出解决办法，一个公平的办法。在你提到的国家，以意大利为例，总理乔治娅·梅洛尼(Giorgia Meloni)尽管是在极右翼的纲领下当选的，但实际上在政府中已经大大缓和了。在最近的法国大选中，极右翼政党最终没有赢得多数席位。所以我认为，即使在那些民粹主义情绪强烈的国家，如果你能够提供一个强大的中间派替代方案，大多数人通常都会投票支持它。

　　英斯基普:如果我想一个在各个国家都存在的共同问题，那就是移民。我想知道，作为一个中间派领导人，你希望一个民主政府如何看待这个问题。

　　布莱尔:我有一个非常明确的信条:如果你没有规则，你就会有偏见。因此，重要的是你要建立一个人们认为是完整的移民系统，由你来决定谁能进入这个国家，谁不能。我已经在英国提出了一系列建议，我认为这将使我们能够在适当控制移民的同时获得适当控制移民的好处。

　　英斯基普:从政治上讲，只要人们认为这些规则得到了执行，那么这些规则是什么就几乎无关紧要了吗?

　　好吧，我想最后，这可能很重要。但你是对的，最重要的是人们想知道，你是否进入我们的国家是一个决定，而不是想要进入的人在接受国没有任何发言权的情况下采取的行动。

　　英斯基普:这是一个非常复杂的问题。但是你提到你提出的建议是一个原则问题。你一般会让谁进来，不让谁进来?

　　布莱尔:我们想要的是能够增强你们经济实力的人。你想要的是那些对你国家的生活方式感到舒适和支持的人。你想要的是对国家有贡献的人。你希望人们通过适当的法律程序进来。

　　英斯基普:你写道，特朗普到目前为止“克服了所有的困难”，这似乎是一种尊重，他的政治支持维持了这么长时间。

　　这是事实陈述。在这种情况下，我总是对人们说的一件事是，我不想谈论美国选举的是非。应该由你们来决定选谁当总统。即使是前首相也不应该介入你们的政治，这对你们来说已经够复杂的了。美国，就像许多其他国家一样——就像英国脱欧前的我自己的国家一样——已经严重分裂。我认为，我们所有民主国家面临的问题是，如何回到政治的重心，在那里，大家团结一致，共同努力，人们准备好理解彼此的观点，尊重地表达不同意见。显然，这就是我希望看到的政治。